Лидер Консервативной Кубинской Революции ([info]kastamuni) wrote,
@ 2009-04-27 05:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood:осталось 4 часа на сон...
Current music:Агата Кристи - Как на войне

И вновь к вопросу о любви...
Тут вступили в небольшую полемику с одним очень любимым мною товарищем (не будем называть его юзернэйма фамилии) на тему того, что он считает, что любовь есть битва. Или точнее, вечный бой, как он выразился.
Я же полагаю, что там где бой (как и страх - привет от поистрепанных братьев Самойловых) - места нет любви. Потому что ежели субъекты вступают в рамках любви в какое-либо противоборство, да и вообще противодействие друг с другом, то тем впрямую отрицают чудо любви меж ними.
Любящие пары, на мой взгляд, смотрят как правило не друг на друга, а в одном направлении. В этом любовь как-то сходна с дружбой. Ибо без действительной дружбы между индивидами их любовь будет основываться либо исключительно на плотской страсти, что рано или поздно приведёт отношения в тупик, либо лишит их доверия друг к другу, а это уже путь вообще в никуда.
А любые боевые действия между мужчиной и женщиной хоть и провоцируют прекрасный обоюдный выплеск гормонов, что хорошо сказывается на страсти, являясь основой разовой вспышки оной, однако в долгосрочной перспективе они негативно влияют на общий фон межчеловеческой коммуникации, нагнетая взаимную враждебность на общем фоне ухудшения отношений.
А вы что думаете про любовь? Битва - не битва?!




(101 comments) - (Post a new comment)


[info]von_insterburg
2009-04-27 02:13 am UTC (link)
Кузьмич, я тебя поздравляю!

цитата:
"Кузьмич (6:11) :
приветик, зацени новый сайт интимных знакомств http://devochkiot18.ru/"

(Reply to this) (Thread)


[info]von_insterburg
2009-04-27 02:13 am UTC (link)
м-агент, да)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 05:51 am UTC
(no subject) - [info]von_insterburg, 2009-04-27 09:53 am UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 11:10 am UTC

[info]kastamuni
2009-04-27 05:51 am UTC (link)
Ты догадался что это не я, поскольку в моём бы случае сайт назывался devochkido17.ru? =))))
А с че6м поздравлять-то? Ну хавтанул видимо трояна где очередного. Можешь по этому поводу соорганизовать где какого айтишника чтоб пришёл-почистил мне комп...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]von_insterburg, 2009-04-27 09:50 am UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 11:12 am UTC
(no subject) - [info]von_insterburg, 2009-04-27 11:20 am UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 11:48 am UTC
(no subject) - [info]von_insterburg, 2009-04-27 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]von_insterburg, 2009-04-27 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]von_insterburg, 2009-04-27 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]von_insterburg, 2009-04-27 09:45 pm UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]von_insterburg, 2009-04-27 10:01 pm UTC

[info]rien_a_faire
2009-04-27 03:43 am UTC (link)
Любовь, которая сторге? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-04-27 05:48 am UTC (link)
Мне очень неудобно вот так, вопросом на вопрос...
Но что есть сторге? =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rien_a_faire, 2009-04-27 08:24 am UTC
уточнение - [info]mariam_tigress, 2009-04-27 10:39 am UTC
Re: уточнение - [info]rien_a_faire, 2009-04-27 10:49 am UTC
Re: уточнение - [info]kastamuni, 2009-04-27 11:13 am UTC
Re: уточнение - [info]rien_a_faire, 2009-04-27 04:18 pm UTC
Re: уточнение - [info]kastamuni, 2009-04-27 09:32 pm UTC
Re: уточнение - [info]mariam_tigress, 2009-04-27 05:04 pm UTC
Re: уточнение - [info]rien_a_faire, 2009-04-27 07:11 pm UTC
Re: уточнение - [info]mariam_tigress, 2009-04-27 09:59 pm UTC

[info]zvezvdochka
2009-04-27 06:42 am UTC (link)
труд.
тяжелый, но очень приятный.
и чем больше сил положено, тем ценнее награда

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-04-27 11:19 am UTC (link)
Да, понятие труда, а не битвы мне уже как-то значительно ближе.
Но что есть награда? ;)
Просто для меня быть вместе по жизни как пара - уже награда, например. Однако внутри этой пары труд ни в коем разе не останавливается, надо прилагать усилия к тому, чтоб сохранить любовь, особенно если ты в этом заинтересован.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zvezvdochka, 2009-04-27 11:22 am UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 11:47 am UTC
(no subject) - [info]zvezvdochka, 2009-04-27 11:49 am UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]zvezvdochka, 2009-04-28 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-05-01 12:23 pm UTC

[info]emissu
2009-04-27 07:36 am UTC (link)
как корабль назовешь, так он и поплывет:)

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-04-27 11:27 am UTC (link)
Плюс стопицот =)
Я вот тоже полагаю, что на самом деле мы заслуживаем той разновидности любви, которую мы сами и желаем обресть. Если мне по душе стабильные духовно взаимообогащающие отношения с периодическими вкраплениями страсти, то зачем мне битвы за эту любовь, причём ещё и с самим же объектом оной?
С другой стороны, вот если ты хочешь любви-нежности, а партнёр (не друг твоего же пола, с коим вчера случилась смс-полемика, а именно женщина, которую любишь) настроен на битву, то что делать тогда?! Идти у него на поводу и чувствовать от того себя не в своей тарелке и не шибко счастливым, потому что как раз тихой идиллии и ласки тебе не хватает, или всё же расставаться с ним, менять барышню, однако дико страдать от этого, потому что чувства именно к этому человечку?!

(Reply to this) (Parent)


[info]vera_benkendorf
2009-04-27 09:04 am UTC (link)
ИМХО, любовь если это любовь - то это спокойное, очень глубокое чувство. Очень нечастое...
А когда говорится про "вечный бой" и т.д. это скорее страсть - взрывное, бурное, и часто уничтожающее чувство...

В любви себя обретаешь заново, бывает.
А в страсти - теряешь.

Как-то так. Просто люди часто путают влюблённость, страсть и любовь. А это разное. Хотя и сочетаться может, конечно...

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-04-27 11:39 am UTC (link)
Да, Вера, золотые слова. И впрямь крайне нечастое, пронзительно глубокое, но одновременно и спокойно-умиротворенное чувство. "Вечный бой" там и рядом не валялся...
Мне кажется оптимальным, когда изначальная влюблённость со временем перерастает в ту самую описанную нами любовь с достаточно редкими, хоть и систематическими всполохами страсти к твоему человеку... Опасность лишь в том, что первоначальная влюблённость, которая, как известно, имеет определенный, не слишком уж и долгий срок жизни, может и не перерасти в любовь на необходимом этапе. А тогда всё, понятное дело, оканчивается грустно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vera_benkendorf, 2009-04-27 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]bw_autumn, 2009-04-27 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]bw_autumn, 2009-04-27 09:23 pm UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 09:39 pm UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 09:35 pm UTC

[info]mariam_tigress
2009-04-27 10:35 am UTC (link)
плюсмного.
хотя противодействие и битва, по мне, вещи сильно различные. и противодействие в любых близких отношениях возможно. и не вредно.

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-04-27 11:42 am UTC (link)
Поясни пожалуйста, почему противодействие друг другу внутри пары не несёт вреда для их взаимоотношений. Как я понимаю "противодействие" - та же битва, только не столь ярко окрашенная и эмоционально выдержанная. Или я не так понимаю термин?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mariam_tigress, 2009-04-27 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-04-27 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]mariam_tigress, 2009-04-27 10:03 pm UTC

[info]ira_rikova
2009-04-27 11:50 am UTC (link)
если и борьба - то с самим собой - уступить/принять/понять...а так - думается - любовь - это созидание, долгое, сложное, кропотливое - созидание...хм. хотя, как знать.:)

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-04-27 12:52 pm UTC (link)
Вот с самим собой - это уже труд. Такой вариант предлагался выше Звездой. И созидание как его форма. Кстати именно этот предложенный тобою образ мне наиболее импонирует из прочих приведенных. Отношения двух любящих друг друга людей и должны быть созиданием. Храма общей любви. Ну и Духа Святого заодно.

(Reply to this) (Parent)


[info]anaeill
2009-04-27 01:02 pm UTC (link)
вы слегка себе противоречите.
"Тут вступили в небольшую полемику с одним очень любимым мною товарищем...""
"Любящие пары, на мой взгляд, смотрят как правило не друг на друга, а в одном направлении. В этом любовь как-то сходна с дружбой."
ежели вы позволяете друзьям не только тупо смотреть в одну сторону,а еще и полимизировать, то почему лишаете этого права влюбленных? хоть и признаете, что любовь "сходна с дружбой"

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-04-27 09:46 pm UTC (link)
Я не говорю, что совем не должно быть полемики, как же истина родится без небольшого спора? ;) Правда он будет представлять собою скорее обмен мнениями, нежели чем битву идей/умов/психик/etc. К обмену мнениями и спору я не придираюсь - ни между влюблёнными, ни между друзьями. Но вот, например, устраивать разборки из серии "кто в доме хозяин" - уже очевидный перехлёст...

(Reply to this) (Parent)


[info]mheires
2009-04-27 02:12 pm UTC (link)
мне кажется, это - сотрудничество, сообщность в первую очередью... противоборство =- в начале - кто первый сдастся...))

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-04-27 09:48 pm UTC (link)
Истинно так: сотрудничество, сообщность...
Расскажи-ка мне лучше про противоборство в начале отношений "кто первый сдастся", мм? Потому что у меня такое ощущение, что корень зла, на почве которго в дальнейшем начинаются межличностные проблемы в паре, лежит именно в этом...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mheires, 2009-04-28 07:52 am UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-05-01 12:28 pm UTC

[info]ajalein
2009-04-27 06:06 pm UTC (link)
Не битва. А если и битва - то только на одной стороне баррикад. У меня есть внутреннее понятие "свои люди", в которое входят любимые, некоторые родственники и очень близкие друзья - и вот с теми, кто "свои", не может быть совершенно никакого противоборства, никакого причинения вреда вообще.

*прочитав комменты* Уточню, что спор и битва - не одно и то же. Цель битвы - уничтожить противника, цель спора - выяснить истину (одна цель на обоих спорщиков).

Edited at 2009-04-27 06:11 pm UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-04-27 09:57 pm UTC (link)
Раньше я вообще представлял себе оптимальной ситуацию, когда мы с партнёром - вдвоём, спина к спине с обнажёнными клинками и роскошными античными щитами как у македонской фаланги, ведём войну супротив всего остального мира, злобно на нас нападающего... Я был очень юн тогда, а от того склонен к глупостям и сантиментам.
Но до сих пор подобно Вам с лёгкостью делю окружающих людей на "свой-чужой". Вот потому самые болезненные удары - от своих же. С ними вообще нельзя выяснять отношения никоим образом, имхо...
За постскриптум пасиба, я это имел в виду, но не зафиксировал документально по собственной глупости, очевидно. Исправил, уже использовав в полемике где-то выше по комментариям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ajalein, 2009-04-28 05:10 am UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-05-01 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]ajalein, 2009-05-01 01:00 pm UTC
Один за всех и все за одного или чувство спины
[info]sofunja
2009-04-28 08:38 am UTC (link)
не битва, хотя упомянутый тобой образ спиной к спине в случае необходимости не романтическая абстракция, а самое что ни на есть естественное проявление любви.
почему не битва:
1) любовь = принятие и в частности и в совокупности, не только верхних слоев человека, не только маски, шелухи, но и того внутреннего глубинного пласта, от созерцания которого все может внутри перевернуться, со всеми его страхами, осколками и проч.
2)любовь = вера
3)любовь = понимание или стремление понять
4) любовь = восхищение и благоговейное удивление перед внутренней красотой, перед частичкой божественного чуда, гармонии
5) любовь = взаимооткрытие и друг друга и мира, взаимотворчество. Смотрение в одну сторону как частный случай
6) любовь = взаимообмен и взаиморазвитие, взаимомысление (можно прийти с прообразами мыслей). когда невозможно не поделиться чем-то, что пришло в одиночестве, открылось в краткой независимости
7) любовь = взаимонезависимость, соотдельность. Вроде целое, но состоящее из двух, неслиянное, но эта неслиянность тем и дорога, что она острее ощущается в совместном срастании. Я не знаю, как это ощущение лучше вербализовать. Это что-то очень кошачее: люблю и даю свободу.

В случае деградации битва за человека, за его глубинное, насколько она битва любви или битва за иллюзии?
P.S.: очень точно об этом у Сурожского в его Таинстве

(Reply to this) (Thread)

Ну по пунктам:
[info]kastamuni
2009-05-01 12:42 pm UTC (link)
1) Да. Когда любишь человека - принимаешь его таким как он есть со всеми пластами, его минусами, его прошлым и будущим и т.д.
2) Нет, 2 разных женских имени ;) Но по сути это может быть вера в человека, если ты видишь в нём Бога. Но лучше видеть всё же не икону, а реального живого человека - как-то объективнее что ли. Надо уберегаться от идеализации.
3) Нет. Два разных вещи. Можно не понимать человека, но любить его и так. Это как та же вера, которая просто вера без рационального понимания. А объяснить самому себе всё вполне можно, другой вопрос насколько это близко к истине. Да и есть ли она? ;)
4) Да. И не только пред внутренней ;)
5-6) Не только взаимо. Человек должен саам развивиаться и раскрываться под влиянием как любимого/любящего, так и собственных чувств к партнёру. В конечном итоге это боле полное раскрытие и совершенствование человека самим собою. Делись - не делись, а если на тебя накатывает вдохновение под влиянием партнёра и своих ощущений к нему, это уже большой бонус тебе же самому...
7) это вопрос сложный очень и нам тут его не раскрыть. Всё острее, сильнее и мудрее, чем все сказанные людьми (и нами в частности здесь) слова.

Деградации кого-чего?!
Да, я сейчас как раз читаю Сурожского, потому понимаю о чём ты...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну по пунктам: - [info]sofunja, 2009-05-02 05:27 am UTC
Re: Ну по пунктам: - [info]kastamuni, 2009-05-03 12:42 pm UTC
Re: Ну по пунктам: - [info]sofunja, 2009-05-09 11:30 pm UTC

[info]osa_mayor
2009-04-28 09:48 am UTC (link)
Битва, битва:)
В том смысле, в котором существуют "поединки" в кэндо, к примеру.

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-05-01 12:30 pm UTC (link)
А можно поподробнее про поединки в кэндо?! Я никогда этим не увлекался...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]osa_mayor, 2009-05-01 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-05-01 03:42 pm UTC

[info]chernuha
2009-04-29 11:11 am UTC (link)
да..без борьбы не победишь)
НО..

Это не обязательно война друг против друга..
это война ЗА любимого человека..Со всем миром..

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-05-01 12:32 pm UTC (link)
Главное - не увлечься войнушкой с миром настолько чтоб не заметить, как человек, которому надоел твой личный крестовый поход к тебе подохладел... =(

(Reply to this) (Parent)


[info]chernuha
2009-04-29 11:18 am UTC (link)
вот тебе ответ:
http://chernuha.livejournal.com/843462.html

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-05-01 12:30 pm UTC (link)
угумс, откомментил =)

(Reply to this) (Parent)


[info]chernuha
2009-04-29 07:52 pm UTC (link)
http://kastamuni.livejournal.com/280143.html
это прошло?кстати...
наткнулась...

листала, наткнулась..
Саша(муш) стоял рядом, через строчку смотрел, кто такой кастамуни..
увидел Чижа, что-то еще, из его жизни, сказал- о..надо повнимательнее посмотреть
наш человек...

:)

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-05-01 12:33 pm UTC (link)
Ну, судя по тому, что жж я продолжил вести - очевидно прошло =))
С другой стороны, я до сих пор уверен, что в те времена писал куда лучше, но это уже видимо процесс необратимый...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]kastamuni, 2009-05-01 12:34 pm UTC
а как же) - [info]chernuha, 2009-05-02 04:30 pm UTC
Re: а как же) - [info]kastamuni, 2009-05-03 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]chernuha, 2009-05-03 05:29 pm UTC

[info]lina_fellini
2009-05-02 10:10 pm UTC (link)
знаешь, любовь, мне кажется, настоящая любовь - это не битва уж точно. все игры придуманные скучающим человеческим разумом - это именно игры, а если брать настоящее чувство, то битвы нет. можно рассуждать о том, как сохранить, добиться, не упустить, но это все суета, это околоплодные воды, так сказать.

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-05-03 12:47 pm UTC (link)
Да, ибо если любишь сильно-взаимно, то сохранить-добиться-не упустить - действительно вопрос никак не центральный...

(Reply to this) (Parent)


[info]taurlin
2009-05-05 04:09 am UTC (link)
любовь-чувство спокойное. Ты просто чувствуешь человека на интуитивном уровне. Можешь предсказать его появление, когда ему плохо или хорошо. И вообще, только то, что он живёт,делает тебя счастливым.
Не надо бороться что бы сохранить любовь, главное сохранить любимого человека.Настоящая любовь-всегда взаимна.

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-05-06 10:31 am UTC (link)
Да, согласен: я всегда чувствую как человеку ощущается. А ещё счастлив от того, что любимая живёт. Вот только насчёт предсказать появление - не уверен...
С остальным же спорить сложно. Но вот только где она, настоящая, что взаимна?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]taurlin, 2009-05-06 11:12 am UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-05-07 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]sofunja, 2009-05-09 11:37 pm UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-05-27 01:12 am UTC

[info]janeezh
2009-05-11 06:14 pm UTC (link)
Илья, привет! мне тут ссылка попалась, и уж поскольку твой взгляд на любовь как я понимаю постепенно становится похожим на христианский, я решила тебе ее оставить :) воть: http://www.predanie.ru/mp3/svyashchennik_iliya_shugaev_odin_raz_na_vsyu_zhizn/

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-05-27 01:15 am UTC (link)
Женя, привет! Знаешь, а мне кажется, что мой взгляд на любовь всегда был христианским в своей сути. Да, в большей или меньшей степени разными временами, но всё ж был...
А за ссылку спасибо, обязательно послушаю по возможности. Я тут как раз недавно митрополита Антония Сурожского дочитал всё на ту же тему...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]janeezh, 2009-05-28 10:59 am UTC

[info]qween_of_tears
2009-05-14 08:14 am UTC (link)
"стабильные духовно взаимообогащающие отношения с периодическими вкраплениями страсти" - сильно сказано))) Хотя, на самом деле мне очень симпатична твоя позиция... Я примерно так же думаю... Только это все в ТЕОРИИ, а на ПРАКТИКЕ иначе выходит: вмешивается случай, судьба, да как угодно это назови. А война должна быть не с объектом любви, а за Любовь, за Счастье, за Жизнь, я так думаю. Идеализирую, наверно)

Вера очень хорошо сказала:

В любви себя обретаешь заново, бывает.
А в страсти - теряешь.


Что значит, кто первый сдасться?)) О мой воинствующий друг! Завоевание девушки - это не завоевание крепости, это не драка и не бой. Это примерно так же, как взять ее - полюбившуюся - за руку и повести... наверное, все равно, куда по месту, важно, что вперет, к Восходу Солнца, к Счастью, на Край Света... И если она не испугается и пойдет, значит, смелая, молодец))) Значит, может, что-то и получится. Главное не разочаровать друг друга по дороге. А для этого нужно все время что-то придумывать, сердцем чувствуя, что именно.

"Ты просто чувствуешь человека на интуитивном уровне. Можешь предсказать его появление, когда ему плохо или хорошо. И вообще, только то, что он живёт,делает тебя счастливым", - а таких у меня, для меня множество...

Илья, да не мучайся ты так по поводу ого, где она, настоящая, любимая... Если не знаешь - ПОКА - значит, ПОКА не положено тебе этого знать. Все само получится, все сам поймешь. И даже ошибаться не страшно ради каких-то минут... Ну мне так кажется... Все хорошо у тебя будет!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]kastamuni
2009-05-27 01:23 am UTC (link)
Знать бы самому куда идти - всех вывел б...
А девушки токмо и хотят, чтоб их взяли за руку, да отвели, никак самой не проявить инициативу, да не указать цель куда идти, и путь подсказать - не их дело, это их надо сильной рукой хвать да тащить куда... =)) А потом ещё и развлекай по дороге, чтоб ей не наскучило ;))) А ещё, гад такой, чувствуй, что у ней, прекрасной, на сердечке-то, да угоди своим скоморошеством =))))
Короче, тут супермен нужен, не меньше ;))
Да не мучаюсь-то я так, что всем кругом плохо, не мучаюсь! И всё будет хорошо. И не только у меня. У всех. Я это знаю - мне сказали... ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]qween_of_tears, 2009-05-27 04:09 am UTC
(no subject) - [info]kastamuni, 2009-06-01 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]qween_of_tears, 2009-06-01 02:57 pm UTC

(101 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…